利用者・トーク:REIWA

提供: 2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwiki
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過去ログ

jawp5chウィキについて[編集]

向こうの賢者タイムさんのトークページにメッセージを残しましたので、ご確認お願いします。--開拓者会話) 2018年9月1日 (土) 14:48 (UTC)(追記)--開拓者会話) 2018年9月1日 (土) 14:48 (UTC)

Mee-sanの編集について[編集]

Mee-sanの編集を差し戻したのを見かけたのですが、何故現時点と書き換えた程度の編集が差し戻されるんですか?もうすぐ2019年になると言うのに、わざわざ月が変わるごとに2019年〜月と書き換えろということですか?--ネル会話) 2018年12月28日 (金) 09:14 (UTC)

「わざわざ」行う必要などありません。スレのほうにも書いておきましたが、ここで曖昧にする理由は何かと思ったら、戻されたら「わざわざ月が変わるごとに2019年〜月と書き換え」る必要が生じるとのあなたの固定観念だったわけですね。編集時の状況について、「いついつ現在」とするのは、Wikipediaの記事中でインテクストとして断ったり、脚注でネットにある文献等に閲覧日をつけるのと同じことです。「この時期まで確認済み」とするメンテナンスの都合の意味もあり、それ以降に何らかの変化があったとしても、あなたの「現時点」のほうがよっぽと虚偽記載を招くのではないでしょうか。jawpにTemplate:いつがなぜあるか考えてもみてください。とにかく理由になってませんね。お引き取りいただきますか?--賢者タイム会話) 2018年12月28日 (金) 10:18 (UTC)

Mario Yonezawaの件[編集]

ソースの一つに、ウソペディアで本人が記していたウィキペディアへの言及を使用しました。前にあのウィキのことを掲載してもめたことがあるので、念のためお知らせします。問題がある場合は、ベターなソースに書き換えていただければ幸いです。--開拓者会話) 2019年1月16日 (水) 11:52 (UTC)

こんにちは(こんばんは)。先日はフィルターの件でご支援いただきありがとうございました。
加筆およびお知らせいただいた件については類似のケースとして、他の一項目においても「ウィキペおたく百科事典でどとうとしやと遊んでいた模様。」といった記述、経緯が既成事実化しており、編集対応が困難な例があるにはあります。他にもいろいろと言えることはあるのですが、とりあえず開拓者さんがおっしゃるとおり、他の有意なソースと差し替え出来ればそれに越したことはありませんが、これを(こういう言い方は気分を悪くなされるかもしれませんので控えたいところですが事実として)暫定的に認めると言うほどでもなく、かと言って合意形成(と言うのも、過疎ウィキ云々については他の複数の利用者さんから編集対応における共同作業と言う形で追認をいただいていると考えておりますので)を無視して例外的にありとするまでもなく、現時点では今回の件について私のほうから理解を求めて、それでも問題があるようなら、そこで再検討すればいいかなという感じでよろしいかと(回りくどくて意味がよくわからなかったらツッコんでください><)。
で、先に述べました類似のケースとみなせる他の一項目における記述が「誰も手をつけずに」残っている、ということは(読者にとってはどうでもいいことかはおいといて)編集する側の合意と考えられないこともないと思います。また、出典差し替えについては、事情が異なるものの5chソースの場合、加筆するためにレスする、記述を正当なものとするために後出しでレスするなど、いわゆる情報操作が懸念されているところがあります。ですので後から出てくるもののほうが胡散臭い(そもそもソースと言うのはここに書かれることを自他問わず意識しては不自然です)、今後には期待しなくていいということになると考えております。
ちなみにjawpのほうで当該記事利用者は過去の発言等、削除によって「あーだこーだ」言われてしまった、といった経緯があったります。ツイッターでの発言はともかく、jawpの考え方では発言等(広義には「やっちゃったこと」)を撤回すること自体は潔い行為とされるものの、それは(法的リスクがあればまだしも)削除と言う形ではなく取り消し線を引くとか、“駟も舌に及ばず”であることの自覚がないと一律、隠蔽ととられても仕方のないところがあります。なお、関連してまとめwiki:削除の方針に瑕疵がありましたので訂正しております。--賢者タイム会話) 2019年1月16日 (水) 14:06 (UTC)
ご返答ありがとうございます。要約すると、
  1. 現時点では(必要が出ない限り)再検討はしなくてよい。
  2. 本ウィキを意識した事後発言であれば印象操作・情報操作が効いてしまうため、可能ならそのような意識が働いていないと思われる「生の」発言を使用した方がいい。
  3. (WPと本ウィキで)出した発言については撤回するにしても「削除」ではなく誰からも見える「取り消し」にしましょう。
という理解でよろしいでしょうか?--開拓者会話) 2019年1月17日 (木) 03:29 (UTC)
どうもです。要点はそれで合ってると思います。再検討については、ぶっちゃけ本人が削除を希望しソースが消えてしまったら、どうしようかな、というのがありますか。内容からして削除するほどの不都合はないと考えられますので、あくまで可能性の話になりますが。そもそも発言者が何らかの不都合により削除してしまったソースをアーカイブを使用してまで記述、事実として残す(エンペディアで「消しても事実まで消えるわけではない」というかにふとんさんによる指摘がありますが)、というのは個人的に抵抗がなくはないんですね。でもjawpでも出典にアーカイブを用いるのは禁止されてません。不都合と言っても直接の理由であったりどの部分が問題であったかを調査、理解する必要がないからでしょう。あえて利用者名は出しませんが、以前のOS案件では情報操作合戦になりかねなかったと思っています。これの延長で過疎ウィキに関して、またオールオアナッシングかという方向が見えてきたのもあるのではないかと。発言の撤回に関しては、本wikiでもWikipediaの自警志向(サイト違いによる掲載基準を除いてjawpでの方針理解に基づく依頼提出や議論)が出来る参加者が望ましいうという一つの例です。当然のことですがエンペディアで通用している方は十分とも言えます。--賢者タイム会話) 2019年1月17日 (木) 06:58 (UTC)

先ほどの巻き戻しの件[編集]

Administratorさんの編集ですが、特段問題があるようには見えません。おそらくお考えがあっての巻き戻しだと思いますが、一応ご説明いただけますか?--切干大根会話) 2019年3月31日 (日) 16:20 (UTC)

たとえば、[1]
と脚注に表示してるのは、いくつもの意味があってのこと(固定リンクであってもそう)です。それを確認もせず無言で除去とは立派な荒らしですよ。荒らしじゃなかったらなんなんですか。リンク以降の識別番号を消さないとどのような不具合が起きるのでしょうか。で、そういうことをするのはデュークみたいなアレか、パクリサイトの主かもしれませんね。後者ならこっちのサイト内を一通り見ていて、いじくりたいところがあったら元をやったほうがミラーということに出来るとでも思ってるとか。まあ、なんだっていいですが、引数の半角スペース除去とか表示にも動作にも反映されないことをいじったり、意味があって表示させてる識別番号を除去したり、妙なこだわりのある人は要りませんよ。自分でやったのを直すならともかく、他人がやったことは理由くらい聞けばいいし、この人は過去に他の利用者と何度ももめてますからね。--賢者タイム会話) 2019年3月31日 (日) 22:38 (UTC)
意味があるとのこと了解です。当方が除去した部分については戻しました[1]。--切干大根会話) 2019年3月31日 (日) 23:32 (UTC)
その分は脚注とは違うんで意味はない、どうでもいいし、見ばえを気にするなら無くても可ですかね。
で、脚注における意味については、例としてある利用者ページで書いては消して書いて()みたいなのがあったとするじゃないですか。そうすると複数の差分・版を出典とするのに“「利用者:○○」の版間の差分”だけじゃどうにもならない。本文中で(パイプみたいに)記述に被せてるのなら問題ないですけど。本当なら“「利用者:○○」の版間の差分 2019-04-01T00:00:00(UTC/JST)”とでもしたほうがいいんです。ですけど、識別が第一の目的なんでその番号が手っ取り早い。
日時だと1分間に複数の版があることも。識別番号なら基本8桁ですから、日時を秒まで書くより短くてすむでしょうし、UTCだJSTだと統一の範囲に含めることも無くて済みます。あとはカーソルを当てなくても見えてるところでコピペミスがあったら発見しやすいですよね。ちなみにライセンス的にもリンクが壊れてるとかあった時、損はないと思います。--賢者タイム会話) 2019年4月1日 (月) 01:47 (UTC)

スレで書いたと思うんですけどね。まとめwikiは出典の付け方がカオスなんですね。基本は脚注ですが、差分とかのリンクに記述を被せるjawp風議論形式、すでに触れてるところからいちいち出典をつけずインテキストでさらに書く(風呂依頼の理由・コメントみたいですね)。このあたりは甲乙つけがたいんで脚注絶対じゃありませんから。--賢者タイム会話) 2019年4月1日 (月) 01:57 (UTC)

ご無沙汰しております[編集]

気付いたら、改名されていらっしゃったのですね。さて、お久しぶりにのぞいてみたところ、気になるブロック記録があったので、その件についてお尋ねに参りました。

新元号氏のことです。編集内容と、理由として示されているAF記録を見る限り、この利用者は確かに未来切手として私がグローバルロックした利用者と同一人物であると考えられるため、ブロックという形で記録が残っていたのは私としてもありがたいことなのですが、一方でこのウィキに限って言えば、当該利用者が問題を起こしたということは、私の知る限りなかったと考えております。

そこでお尋ねするのですが、何を以て「ブロック破り」と判断されたのでしょうか(あるいは、私の知らない別の形で、この利用者は以前から潜んでいたということでしょうか)?あるいは、ロックされているという事実をご存知の上で、オプションになかったので「ロック破り」の意味で「ブロック破り」というお言葉をお使いになったのでしょうか?

公開可能な範囲で構いませんので、今後の参考のため、ご教授いただけたら幸いです。よろしくお願いします。--開拓者会話) 2019年5月14日 (火) 11:11 (UTC)

こちらこそご無沙汰しております。メールで送ろうと思いましたが、特別:不正利用記録/1268特別:不正利用記録/1267m:Special:CentralAuth/田中あいみ)、特別:不正利用記録/1516m:Special:CentralAuth/未来切手jawp:特別:差分/71253498)などが根拠となっています。おっしゃるとおりロックの事実(との強い関連)以外は、模倣やミートも含めた関連性についての傍証であり、他にも潜んでいる/いた可能性は排除できません。ただ、開拓者さんに転嫁してしまうようなことがあったり、判断材料として今後の監視の足を引っ張ることがないよう、あえてロックに触れてないのがあります。--REIWA会話) 2019年5月14日 (火) 15:55 (UTC)
あとついでですが、この件についてご検討願います。--REIWA会話) 2019年5月14日 (火) 16:45 (UTC)
このウィキに限ってに関して付け加えておきますが、きっちり明文化してないものの、ブロック破りは確かに当wiki内で説明が付かないことには別の言い方になると思います。一方で荒らしについてはLTAも含めて、jawpの記録を根拠にしている、場合によっては「荒らし/LTA対策」として予防的にレンジブロックすることもあります。これはjawpでも未使用のVPN等帯域が予防的に塞がれているのと似たような理屈なのですが、一般には閲覧できないフィルターの詳細はもちろん、jawpで荒らしやLTAの活性化を察した時点で、予防的にブロックを行うということもあるのをご理解いただければと思います。--REIWA会話) 2019年5月14日 (火) 22:04 (UTC)
なるほど、ご説明ありがとうございます。
年号の件については、こちらで未だ対応されていないという別の方からの報告を見ていますが、(MWの技術スタッフでもない上に、個人的には西暦一本派なので)直接的には確認していませんし、対応することもできません。
予防的ブロックについては、賛否両論存在しますが、あくまでこちらのコミュニティの独自方針ということであれば、その点はあまり深入りはしません。が、つまるところ、「予防的ブロック」も「ブロック破り」という名目でブロックしているケースがある、という理解でよろしいでしょうか?--開拓者会話) 2019年5月15日 (水) 07:17 (UTC)
まず、「つまるところ」に関しましては区別はしております。「賛否両論」についてはスレではまとめwiki:井戸端#2ch/5chでの議論として異論があったと思います。ですがjawpにおける新規ブロックの対象は総合的に判断して、jawp側で対処した管理者が履歴分断を助長した、と思えることでもない限り、こちらには反映させることはないです。こちらですでに荒らし実績があり、jawpとパラレルであれば、jawpの会話ページでの指摘やLTAサブページへの追加、再ブロックをこちらに採用することはありますが。元号については私も何も支障はないのですが、すでに報告があるのでしたら(すみません、検索してもわかりませんでした)当事者の方々にお任せします。--REIWA会話) 2019年5月15日 (水) 07:41 (UTC)
jawpの動向のこのウィキでの扱いは、色々と複雑なのですね。とはいえ、Mirahezeのグローバルポリシーに反していない限りは、それについてはこのコミュニティの自治の問題ですから、私が深入りすることはありません。ご説明ありがとうございます。--開拓者会話) 2019年5月15日 (水) 08:53 (UTC)